Aviacol - Foros de Aviación

y al fin con la base de estados unidos si la van a ser en colombia si o no.

por crsitian el Lun Ago 04, 2008 5:15 pm
entre los kfirc-10 y los f-5 cual ganaria en un doghtfight

hermano los 2 aviones tienen funciones distintas, pero si se llegara a dar el caso, el kfir deberia tener mejores prestaciones que el f5, pero a eso hay que sumarle la pericia, experiencia y tradicion del piloto en cuestion.

Bueno amigos que opinan de las nuevas compras del amigo Chavez en rusia, ahora ya no tienen 24 Su30 y algunos F16 sino que tambien van a tener otros 24 Su y no se sabe si son 30 o 35 ademas de una flotilla de submarinos rusos disel y electricos y sistemas de misisles y de radar que a proposito instalará en la frontera con nosotros, como quien dice ya no solo tenenmos que preocuparnos por que avion nos sirve sino tambien cuantos y ademas otro tipo de defensas maritimas, aereas y terrestres........

me gustaria saber su opinion.....


gracias compañeros...

Cordial saludo eaglefly17, bueno en mi humilde opinion estas compras han sido realizadas para reemplazar material belico viejo por nuevos, ellos se pueden dar el lujo de comprar porque tienen con que.

Al contrario colombia que no es tan pudiente como venezuela se limita a modernizar sus unidades mayores y/o comprar material belico de segunda para reponer el material estrategico.

desafortunadamente estamos en un conflicto interno donde casi todos los recursos se destinan para ello.

ojala nuestro ministro de defensa al menos haya negociado F-16 en EEUU ,si no perdio su tiempo en ese pais.

Colombia en los ultimos dias ha sido vehemente en decir que NO HABRA BASE MILITAR EN NUESTRO TERRITORIO. No se la verdad si es algo que se esta diciendo para no crear conflictos con los vencinos o por que de verdad sera asi. El caso es que por ahora, base NO habra. Quien sabe despues......
Lo que si pienso es que los gringos no dan nada sin requerir algo a cambio. Equipos de ultima tecnologia (llamase aviones F-16 o helicopteros Super Cobra)? Si los quieren, entonces BASE MILITAR..... y con la negativa creo que eso se complica aun mas. Los gringos son zorros, pero tambien son elefantes, JAMAS OLVIDAN. Esta negativa la podrian considerar como una bofetada por parte nuestra y ahi si, cerrar las puertas a equipo militar.
Una cosa, he estado leyendo no solo este foro sino el otro foro que recomendo Vonrichtofen, y bueno, logicamente alla tambien se discute (aunque con mas "vehemencia") lo que la FAC necesita. Se habla del Gripen, del F-16 pero tambien se hablo del J-10 y el J-11 chino. Sin embargo, es casi que un comun denominador decir que aunque son aviones relativamente baratos, son MALOS. Y no se........ sin son los aviones de combate de primera linea de la segunda fuerza militar mas poderosa del mundo, realmente sera asi de malos? (son aviones de 4.5 generacion o no?).
Y mi pregunta seria, qué hace que un avion sea malo? Que no sea tan rapido, o maniorable, o que su carga de arma sea inferior, o que su radar no sea tan moderno? O simplemente que despega y se cae a pedacitos?
Viendo el programa de ASES DEL COMBATE me he dado cuenta que realmente el combate lo hace el piloto. Seguro que un Mig-21 que fue derribado sobre Vietnam piloteado por un vietnamita seria un avion FORMIDABLE piloteado por un israelita o un piloto colombiano.
Asi, que mas que malo el avion, no sera malo el piloto?
Bueno, inquietudes largas.

Saludos

Nosotros estamos acomstumbrados a ver en sanandresitos versiones "chiviadas" de diferentes productos, y éstas casi siempre dicen "made in china". De ahi en adelante, cualquier cosa china nos parece mala. Sin embargo, a mi nunca me ha parecido que ningún campo de la ingeniería occidental sea definitivamente superior a la oriental. Por eso me parece que sin probarlos de verdad, nadie debería decir, de una, que son aviones malos malos.

Un cordial saludo a toda la comunidad. Espero poder compartir mis ideas y aprender mas sobre la situacion de nuestras fuerzas armadas.

Acerca del Gripen me gustaria anexar diversos comentarios que he encontrado en otros foros. Lastimosamente no hare la traduccion ahora porque es extenso, pero podriamos discutir por partes despues, si existe el interes.

Saab Gripen (Gryphon)
Low-cost, low maintenance multi-role 4th generation fighter jet
 Length: 14.1 m
 Span: 8.4 m
 Height: 4.5 m
 Empty weight: 5700 kg
 Normal take off weight: 8500 kg in fighter configuration
 Payload: 5300 kg
 Fuel, internal: 3000 litres approx
 External: 3800 litres
 Max take off weight: 14000 kg
 Range: 3000 km ferry range
 Max speed: M 1.15 (1400 km/h) at sea level, close to Mach 2 at altitude
 Acceleration: M 0.5 to M 1.1 at low altitude in 30 s
 Turn performance: 9 G sustained, G onset rate at least 6 G/s (1-9 G in 1.2 s), min -3 G, 20+ deg/s sustained, 30 deg/s instantaneous
 Climb rate: <100 s from brake release to 10 km altitude 180 s approx to 14 km
 Ground turn around: <10 min with a crew of six
Engine: Volvo Aero RM12 (developed from GE F404 with the changes being at least new fan, afterburner flame holder and accessories, partly to make it more suitable to a single engine aircraft)
Max thrust: approx 54 kN, 80.5 kN with reheat, airflow 68 kg/s, compression ratio 27.5:1, mass 1055 kg, overall length 4.04 m, diameter 0.884 m, inlet diameter 0.709 m

Radar: Ericsson PS-05/A pulse doppler radar (can count anchored ships and follow road traffic at at least 90 km and detect typical fighter sized targets at 120 km).

Total mass 156 kg, antenna assembly 25 kg, antenna diameter 0.600 m,
Max power consumption 8.2 kW (114/200V 400Hz AC) and 250 kW 28V.

Predicted MTBF: 170 hours (air operation) Cooling air: 85g/s at 0oC, Cooling liquid: 3.5kW to be absored. Electrical interface: MIL-STD-1553B data bus and fibre optic video output to the display system.

Air to air scanning at 60 (at first 50) deg/s in either 2 120 deg bars, 2 60 deg bars or 4 30 deg bars. Surface mapping and search across 5 x 5 km to 40 x 40 km with GMTI speed adjustable by the pilot.

Four basic air to air modes: Track While Search, Priority Target Tracking gives higher quality tracking for multiple targets, Single Target Track gives highest quality data, Air Combat Mode for short range search and automatic target capture.

Targeting pod: Litening, with FLIR and laser designation.

The Gripen's built-in armament consists of a single Mauser BK-27 27 millimeter cannon, housed in a fairing on the aircraft's belly, offset to left to the rear of the engine intake. Given the aircraft's relatively small size, it generally carries guided weapons to ensure maximum combat effectiveness.

Possible external stores include:
 Air to air missiles (AAMs). The primary AAM is the Raytheon AIM-120 AMRAAM, and the Gripen's PS-05A radar can guide four of these weapons simultaneously. Sweden is the only nation approved by the US to perform flight tests of AMRAAM, and Swedish AMRAAMs have minor modifications to fit Swedish specifications. Other possible AAM stores include the French Matra Mica; the British Aerospace Sky Flash, built in Sweden as the "Rb-71"; and the Anglo-French MBDA ramjet-powered Meteor BVRAAM or German BGT IRIS-T AAM, now in development. IRIS-T is a short-range heat-seeking AAM with "off-boresight" capability. The Flygvapnet intends to obtain the IRIS-T to replace Swedish-built Sidewinders.
 Antiship missiles, such as the SAAB RBS-15 turbojet-powered sea-skimming missile. A precision land-attack version of the RBS-15 is now in development.
 Air to surface missiles, such as the Raytheon AGM-65 Maverick, built in Sweden as the "Rb-75", as well as the "BK (BombKapsel) 90 Mjoelnir" guided gliding submunitions dispenser, also known as "DWS-39". The Mjoelnir was developed by Daimler-Benz Aerospace (now part of EADS), with the Gripen as the first intended flight platform. Of course, dumb bombs and unguided rocket pods have been qualified as well.
The aircraft is controlled by a digital fly-by-wire (FBW) system with triple redundancy and an analog backup. The analog backup system provides a simple, reliable capability, and is automatically activated if two of the three digital FBW systems go down. The pilot can also activate the analog system with the push of a button. The Gripen was designed from the outset to use the FBW system, which was evaluated on a modified Viggen. The FBW system compensates automatically for the degree of instability built into the Gripen to increase its maneuverability. The FBW system also allows the aircraft to adapt to combat damage, for example using differential control of the canards to fly the aircraft if the ailerons are disabled.

The Gripen pilot can switch operational role in flight.

One Gripen can provide radar sensing for four of its colleagues, allowing a single fighter to track a target, while the others use the data for a stealthy attack. TIDLS also permits multiple fighters to quickly and accurately lock onto a target's track through triangulation from several radars; or allows one fighter to jam a target while another tracks it; or allows multiple fighters to use different radar frequencies collaboratively to "burn through" jamming transmissions. TIDLS also gives the Gripen transparent access to the SAAB-Ericsson 340B Erieye "mini-AWACs" aircraft, as well as the overall ground command and control system. This system provides Sweden with an impressive defensive capability at a cost that, though still high, is less than that of comparable systems elsewhere.

The Gripen can take off and land in less than 600 meters (2,000 feet). Once deployed to a road base, the Gripens are serviced by a ground crew of six, including one highly trained specialist and five minimally trained conscripts. A service team can refuel and rearm a Gripen in ten minutes. The Gripen features an auxiliary power unit (APU) to reduce its dependence on ground systems, and the fighter's onboard digital systems include "built-in self-test" capabilities that can download diagnostic data to a tech's laptop computer. Service doors to critical systems are at head level or lower, allowing easy access by technicians. Pilots using the Gripen flight simulators have performed simulated carrier landings, without an arresting hook; it seems a bit unlikely that this will ever be done in practice, however.

The operational cost of Gripen is 50 per cent lower than any other aircraft in its class that is currently, or planned to be, in service. It is twice as reliable and easier to maintain than its competitors.

Features under development for future Gripens include:
 An electronically-scanned array (AESA) radar based on the PS-05/A, now being developed by Ericsson. An AESA consists of an array of programmable "transmit-receive (TR)" modules that can operate in parallel to perform separate or collaborative functions, performing, for example, jamming and target acquisition at the same time. The AESA will provide enhanced multimode capabilities, as well as extended range for beyond visual range missiles. It is scheduled for introduction in the 2005:2010 timeframe.
 Improved defensive countermeasures, including new towed decoys and missile and laser warning systems.
 The "OTIS" infrared search and track (IRST) system now under development by Saab Dynamics and being tested on a Viggen. OTIS will provide multiple modes for both air to air and air to ground combat.
 The Thales "Guardian" helmet-mounted display (HMT), now being evaluated on the Gripen for cueing the IRIS-T and other smart weapons.
The Gripen's digital architecture makes software upgrades straightforward, at least as such things go. Possible software improvements include new radar and datalink modes; a new terrain-referenced navigation system; and a fully autonomous precision landing-guidance system. In the long term, SAAB is looking at a new engine, such as the General Electric F414 or a thrust-vectoring version of the EJ2000 engine used on the Eurofighter; conformal fuel tanks or a fuselage stretch for greater range; a wide-angle HUD; a binocular helmet-mounted display; a direct voice-command system; and an advanced missions support system.

Currently, only the SWAF has the Gripen in active service but during 2005 South Africa, the Czech Republic and Hungary will take 21, 14 and 14 Gripen into service. Hungary and the Czech Republic will get fully NATO-adapted Gripens.

Ahora me gustaria agregar un comentario muy interesante sobre unos ejercicios aereos realizados en Alaska con pilotos y maquinas Norteamericanas, Suecas y Finlandesas.

Sweden has been participating more and more in international excersises, flying with/against U.S, Norweigan and Finnish airforces. The outcome has proven that the Gripen far exceeds the capabilites of earlier generation fighters such as the F-16A/B/C/D and F/A-18C/D. There has been WVR dogfights aswell as BVR engagements. I've had the great opportunity to meet and talk to several Gripen pilots during the summer and all of them say the same thing(although not in the excact same words). In WVR combat against F-16's the Gripen showed to have no problem in position itself on the tail of the F-16, and the F-16 could not match the superb manouverability of the Gripen, offered by its unstable delta/canard configuration. The Gripen cannot match the T/W ratio of the U.S fightes but the Gripens more modern aerodynamic design allows it to pull tighter turns witout losing momentum. In the words of one of the Gripen pilots: "If the F-16 and Gripen would both excecute a 9G turn, the F-16 would lose alot more airspeed in that turn than the Gripen". In BVR there was no contest at all.
In excersises with Finnish F/A-18's the Gripen won ALL of the WVR and BVR fights. The TIDLS proved to be a superior tool in the BVR fights. The F/A-18's were hit with multiple simulated AMRAAM shots, before they even knew that the Gripen fighters were present. The Gripen pilots said in WVR dogfights the F/A-18 became easier to take out the lower they went, and at 2000m, there was simply no contest.

La verdad si politicamente logramos acceder a este modelo (SAAB GRIPEN C/D y en unos años el NG...para reemplazar definitivamente nuestros Kfir al fin de su vida operativa), un solo scuadron (para reemplazar los Mirage 5 y asi no tener que explicar porque?...diriamos es simplemente reposicion de equipos obsoletos y a fin de vida), con contraprestacions off-set y transferencia de tecnologia, seria lo mejor que le podria pasar a nuestra fuerza aerea y a nuestra industria aerospacial. El costo...entre 40 y 60 millones unidad (usados o nuevos y dependiendo de la tecnologia, armamento, sistemas de apoyo y entrenamiento), serian unos US 700 millones que podrian financiarse y que a la larga nos generarian mayor beneficio (crecimiento tecnologico, disuacion, contraprestaciones off-set.....cosa que no se logra con equipos norteamericanos)

Y un ultimo comentario antes de salir. Personalmente creo con total confianza que el gripen (generacion 4.5) de acuerdo al contexto geopolitico, tecnologico, economico y comercial es la mejor opcion disponible para Colombia. Ahora miremos un poco las otras opciones disponibles.

El F-16, tecnologicamente (ultimas versiones) es cercano (sin llegar a equiparar) al gripen, pero politicamente es imposible para Colombia tener acceso a estos ultimos blocks tecnologicos (a precio similar) y creo ni siquiera al nivel de los viper chilenos. La transferencia de tecnologia seria casi nula y las contraprestaciones off-set minimas o inexistentes, aun cuando historicamente este es uno de los momentos de mejores relaciones con norteamerica (apoyo incondicional de nuestro gobierno a la politica norteamericana a cambio de ningun hecho palpable para nuestro pais....no TLC, no hawkeye, no vipers, etc). Esperemos que a pesar de la participacion norteamericana en muchos componentes del gripen, no bloqueen el posible proceso de compra en curso (dudoso).

El SU-30 o el SU-35. Es un aereo bimotor y muchisimo mas costoso de mantener y operar. Sin embargo, a nivel tecnologico, capacidades y transferencia de tecnologia, es otra opcion interesante, sobre todo cuando el escenario de bloqueo tecnologico al gripen y al F-16 por los norteamericanos es predecible. En el contexto regional y especialmente por Venezuela, no podemos continuar con aviones de 3 generacion sin iniciar un proceso gradual hacia una plataforma de 5 o al menos 4 generacion. Una coyuntura interesante es que a nivel regional (Argentina y Brasil) estan en un proceso similar al nuestro (de renovacion de equipos), y un 5ta generacion ensamblado en Sudamerica por varios paises podria abaratar los costos y sobre todo incrementar muchisimo el desarrollo de nuestra industria aerospacial regional y nacional (eso si brasil no se decide primero por el rafale).

El Rafale, es otror vector interesante, pero que por costo, capacidad e integracion tecnologica, parece mostrar la hoja de vida menos atractiva. Depende todo en este caso de la vison a largo plazo, como Brasil, si los franceses dan buena transferencia de tecnologia, ellos se lo compran. Embarcarnos en un proyecto de esa magnitud y con esos beneficios debe ser la prioridad para el pais. Colombia debe ya comenzar a pensar en producir su propia tecnologia militar, al menos, a nivel regional y de manera conjunta con lideres como Brasil. Aprovechemos la coyuntura, eso si, esperemos tener un tratamiento similar por parte de los franceses...amanecera y veremos.

El Typhoon y el F-35 simplemente estan fuera de nuestro alcance politico y economico.

Bueno, espero recibir comentarios y que logremos en conjunto y con objetividad hacer un buen debate.

gripen para la fac pero ya.

Hola a todos:

Respecto a este último post, quisiera comentar sobre el 3º candidato: El rafale. Personalmente, no vería con buenos ojos su adquisición por parte nuestra, puesto que los franceses son muy exclusivos con su tecnología militar y todos sus productos son compatibles sólo con armas y piezas francesas (hay que ver todo el arduo trabajo que tuvieron que hacer nuestros técnicos FAC para poder adaptar una pyton III israelí a un M-5), y esto es algo que ha jugado en contra de los franceses en todo concurso para adquisiciones en que ha participado el rafale (sólo ha habido interés donde ha podido ejercer presión política el sr. sarkosy), pues es un factor que incrementa ostenciblemente el precio del avión. En cambio el typhoon, si bien es igual de costoso, es un desarrollo en el cual han participado muchos más países, garantizándole así mayores fuentes de proveedores y producir mayor número de unidades (logrando economías de escala), factor que le ha hecho ganador de varios contratos (otro factor que asegura la producción de componentes a largo plazo).

Además, en los próximos años habrán disponibles un numero de unidades del primer lote "trench I" del cual ya han ofrecido aparatos a Chile.

Sin embargo, concuerdo contigo en que el GRIPEN es una opción muy interesante y además VALIDA para nuestro País.

estuve leyendo acerca del j-10 chino y me parece un muy buen avion y tiene un precio bastante comodo para colombia aprox. 40 a 50 millones de verdes lo unico malo es que utiliza misiles rusos y chinos y a colombia no le gusta coprar mucho oriental y prefiere todo occidental, pero si se compraran se podrian llevar a israel para que los occidentalicen y puedan disparar derby,python 5 entre otros y serian cazas muy temibles en nuestro continente.pero personalmente prefiero el gripen.

Cordial Saludo a todos los foristas

Para realmente clasificar las nuevas adquisiciones de Venezuela como una modernizacion y cambio de equipos (por el veto) y no como un aumento en su capacidad belica (en este caso aerea) seria interesante conocer que esta reemplazando el nuevo equipo adquirido por Venezuela. Se que los anteriores SU 30 reemplazaban a los f 16. Estos nuevos Su a que equipo?. Se realizara después la compra de los Su 35 ? , o viene incluida dentro de este nuevo lote de aviones. Hasta que año continuan los F5? pues creo que después de esta modernizacion estos aparatos estan para durar minimo otros 10 años. Que reemplazara a los bronco?. Que papel juega los MI28? Habra s300 cerca de la frontera?, y de ser asi esto no se podria ver como una amenaza real, pues su radio de accion podria estar invadiendo espacio aéreo Colombiano (ya no serian netamente defensivos). Cual seria el total de cazas de Venezuela finalizada sus compras?. Seria interesante conocer esto para poder aplicar una politica de compras (ojala se incluyeran los gripen con radar AESA, pero si no son estos que otros aviones o equipos permitirian con bajo costo equilibrar la balanza)que no solo reemplace material sino que tambien actualice las necesidades de defensa nacional en un escenario convencional. Pues la superioridad aerea se logra con la suma de diferentes equipos aparte de excelentes aviones. De antemano gracias al forista que pueda responder estas inquietudes

Para realmente clasificar las nuevas adquisiciones de Venezuela como una modernizacion y cambio de equipos (por el veto) y no como un aumento en su capacidad belica (en este caso aerea) seria interesante conocer que esta reemplazando el nuevo equipo adquirido por Venezuela. Se que los anteriores SU 30 reemplazaban a los f 16. Estos nuevos Su a que equipo?. Se realizara después la compra de los Su 35 ? , o viene incluida dentro de este nuevo lote de aviones. Hasta que año continuan los F5? pues creo que después de esta modernizacion estos aparatos estan para durar minimo otros 10 años. Que reemplazara a los bronco?. Que papel juega los MI28? Habra s300 cerca de la frontera?, y de ser asi esto no se podria ver como una amenaza real, pues su radio de accion podria estar invadiendo espacio aéreo Colombiano (ya no serian netamente defensivos). Cual seria el total de cazas de Venezuela finalizada sus compras?. Seria interesante conocer esto para poder aplicar una politica de compras (ojala se incluyeran los gripen con radar AESA, pero si no son estos que otros aviones o equipos permitirian con bajo costo equilibrar la balanza)que no solo reemplace material sino que tambien actualice las necesidades de defensa nacional en un escenario convencional. Pues la superioridad aerea se logra con la suma de diferentes equipos aparte de excelentes aviones. De antemano gracias al forista que pueda responder estas inquietudes

cierto hermano, los SU30MK2, reemplazaran a los F16, el 2do lote de SU reemplazara los mirages 50 recien dados de baja, y los SU35BM, sera el avion de supremacia aerea, en relacion a los VF 5, estos estan activos hasta tantos lleguen los SU35BM, ojo no es su reemplazo simplemente se daran de baja sin reemplazo. es sabido que los OV10, seran sustituidos por MI28, en relacion a los S300, estan dirigidos a las zonas neuralgicas del pais, nada que ver con la frontera (ademas estos son misiles antimisiles), y el total de aviones dependera del pedido que hara el gobierno a rusia.

Señores me entra la duda de porque hicieron tanto alboroto hace unos meses en el parlamento sueco, si hiba a ser solo una cotización, yo no se pero tan quieta que ha estado la cosa me parece solo por "malicia indigena", que depronto a cualquier momento nos dan una sorpresa, sea con Jas 39 Gripen o con otra tecnologia sueca depronto tambien las alertas tempranas o algo asi; yo no se si opinen lo mismo pero a esos niveles no creo que se armen alborotos solo por preguntar, para mi hay algo más....... Dios me oiga..

gracias compañeros...