Aviacol - Foros de Aviación

Gatenboru escribió:Yo estaba leyendo algo mas y me parece que relacionando todo esto con una Visita que Hizo el Ministro de Defensa Santos en meses Pasados a Inglaterra y Suecia me voy a poner de acuerdo con lo que dijo el Forista Zito007, me parece que el Vicepresidente Santos fue a Suecia a Cerrar el Acuerdo, por lo cual me declaro optimista y podria decir que voy a empezar a ahorrar para ir a Rionegro y comprarme una camara Digital para ver nuestros Nuevos Saab JAS-39C Gripen con los Colores de la FAC.

Lo que me pareceria interesante es que si traerian tambien el Sistema Taurus de Misil Crucero...eso si que pondria a pensar dos veces a las FARC y a algunos Vecinos.

Hombre Dios te oiga y te haga caso. aunque yo personalmente no creo tanta maravilla y mas sin son 30 como se especula. como se va a cerrar un acuerdo para la compra de aviones de combate sin haber pasado por el congreso o estar dentro del plan de adquisiciones, o al menos sin haberse filtrado la informacion sobre la negociaciones que por minimo que duren se tardan 8 meses.

Loneagle escribió:Hombre Dios te oiga y te haga caso. aunque yo personalmente no creo tanta maravilla y mas sin son 30 como se especula. como se va a cerrar un acuerdo para la compra de aviones de combate sin haber pasado por el congreso o estar dentro del plan de adquisiciones, o al menos sin haberse filtrado la informacion sobre la negociaciones que por minimo que duren se tardan 8 meses.

Bastante elocuente la opinión... ¿será que sí es verdad tanta dicha?

Pues yo sigo deseándolo mucho, así que esperemos que sí.

Por cierto, en estos días le pregunté a un amigo oficial (ST) de la Fuerza Aérea Colombiana y me dijo que ellos no sabían nada, que no tenían ni idea, que no les habían dicho nada. La verdad es que dentro de la FAC no se especula nada. Y si se especula, pues lo están manejando con mucha cautela.

Saludos.

Es que lo que se me hace Curioso es que todo este hilado y bien relacionado.

http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=165&e=110246

http://web.presidencia.gov.co/sp/2008/a ... 82008.html

Y si se especula, pues lo están manejando con mucha cautela.

Eso es muy cierto sobretodo teniendo en cuenta que hay demasiada tension a nivel diplomatico y como lo dije antes, evidentemente como lo que paso con los K-Fir, la noticia se haria oficial en cualquier momento.

Saludos.


Lean este Blog y saquen Conclsuiones....Mi Teoria Podria estar en lo Cierto y podriamos Ver Gripens en muy poco tiempo.

http://initierat.blogspot.com/2008/05/c ... ripen.html

Anteriormente habia puesto algo en Sueco, ahora ta en ingles.

Gatenboru escribió:Es que lo que se me hace Curioso es que todo este hilado y bien relacionado.

http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=165&e=110246

http://web.presidencia.gov.co/sp/2008/a ... 82008.html

Y si se especula, pues lo están manejando con mucha cautela.

Eso es muy cierto sobretodo teniendo en cuenta que hay demasiada tension a nivel diplomatico y como lo dije antes, evidentemente como lo que paso con los K-Fir, la noticia se haria oficial en cualquier momento.

Saludos.


Lean este Blog y saquen Conclsuiones....Mi Teoria Podria estar en lo Cierto y podriamos Ver Gripens en muy poco tiempo.

http://initierat.blogspot.com/2008/05/c ... ripen.html

Anteriormente habia puesto algo en Sueco, ahora ta en ingles.

Si pero eso sigue sin decir nada, no van salir mañana en rueda de prensa a decir compatriotas compramos aviones de combate JAS-39 grippen a suecia y por sobretodo sin que el congreso lo sepa, lo de los Kfir no se le dio la suficiente publicidad porque son aviones dentro del inventario de la FAC y ya era necesario actualizarlos, pero esto es una aquisicion nueva y por consiguiente el congreso debe estar al tanto y si asi fuera ya hubiese saltado el polo a hablar babosadas. en este momento estan en negociaciones que duraran hasta final de año mientras ambos paises hacen sus evaluaciones respectivas y si se concreta la compra, seria para finales del primer trimestre del año 2009 (eso si con la mayor cautela del mundo)por lo menos ya habria que poner la primera cuota para la compra de un lote, pero esto es olvidandonos de que el proximo año es preelectoral, que los comunistoides en el congreso no vayan a poner problema y que no salgan a presionar los gringos u otros a los suecos, esto no va ser facil porque no es como ir a la tienda y comprar o fiar un pan, por ahora no creo que tengamos problemas en la fase de negociacion por el revolcon politico que hay en estos momentos, lo que hace una excelente cortina de humo y poder coger a los detractores de la compra por la yugular.
espero que saab se traiga al gripen para la FAIR de este año eso ya seria un gran adelanto y mostraria buena voluntad por parte de los suecos.

Loneagle escribió:Si pero eso sigue sin decir nada, no van salir mañana en rueda de prensa a decir compatriotas compramos aviones de combate JAS-39 grippen a suecia y por sobretodo sin que el congreso lo sepa, lo de los Kfir no se le dio la suficiente publicidad porque son aviones dentro del inventario de la FAC y ya era necesario actualizarlos, pero esto es una aquisicion nueva y por consiguiente el congreso debe estar al tanto y si asi fuera ya hubiese saltado el polo a hablar babosadas. en este momento estan en negociaciones que duraran hasta final de año mientras ambos paises hacen sus evaluaciones respectivas y si se concreta la compra, seria para finales del primer trimestre del año 2009 (eso si con la mayor cautela del mundo)por lo menos ya habria que poner la primera cuota para la compra de un lote, pero esto es olvidandonos de que el proximo año es preelectoral, que los comunistoides en el congreso no vayan a poner problema y que no salgan a presionar los gringos u otros a los suecos, esto no va ser facil porque no es como ir a la tienda y comprar o fiar un pan, por ahora no creo que tengamos problemas en la fase de negociacion por el revolcon politico que hay en estos momentos, lo que hace una excelente cortina de humo y poder coger a los detractores de la compra por la yugular.
espero que saab se traiga al gripen para la FAIR de este año eso ya seria un gran adelanto y mostraria buena voluntad por parte de los suecos.

Eso es muy cierto....lo que si puede ser bastante probable es que los podamos ver en el F-AIR de este año, lo segundo es como ya lo habia dicho anteriormente, el Gobierno Sueco ya le dio la Autorizacion a SAAB de negociar, ya con esto es evidente de que ya en esto no interviene dicho gobierno ya que esto ya es cuestion entre SAAB y el Gobierno, tercero es evidente que el Polo salga a protestar (ya es su costumbre), pero ya el rumor ha cogido bastante fuerza y hasta ahora oficialmente el Polo no se ha pronunciado( los unicos que se han pronunciado han sido los de ANNCOL, Red Voltaire, Kaos en la Red...en pocas palabras los sites comunistoides de siempre...solo falta Aporrea.org, que es el de los Chavistas), y si evidentemente el Polo sale a protestar, a pesar del revolcon politico el Uribismo aun maneja la mayoria en el Senado y camara y muy seguramente estaran a favor de la compra, (evidentemente muchas de estas sesiones se hacen a puertas cerradas, y hubo muchas de este estilo aprovechando La Crisis Diplomatica y la Parapolitica), evidentemente los aviones por rapida que sea la negociacion comenzarian a llegar siendo muy optimistas a final de este año y se extenderia la entrega mas o menos hasta comienzos del 2010.

Vamos a ver que pasa en mi opinion soy optimista.

Saludos.

lo que dice loneagle es cierto, en casos de adquisicion de equipos mayores debe intervenir el congreso para su respectiva aprovacion, lo vimos con los super tucanos, y con la anterior repotenciacion de los k-fir, pero, en este caso existe una gran excepcion y te puedo decir porque:

porque la seguridad nacional corre un gran peligro, y si lleva la firma presidencial, cualquier gobierno dice que si.

pienso que esa es la prioridad por el momento, y por la cual no paso por el congreso, se hizo directamente de presidente a presidente, es decir, de gobierno a gobierno. claro, no pasa lo mismo que con los f-16 (que ya estaban negociados), pero que fue pausada o cancelada, a causa de chavez, pues es de recordar que el acusa a los gringos de intento golpista, y esa fue la razon de peso para no ver los f-16 el 20 de julio.

como segunda razon, miren que no todo pasa por el congreso, porque, la repotenciacion de las 4 fragatas que fueron a israel, no pasaron por el congreso, las adquisiciones de las PAF no pasaron por el congreso, tienen mas de 10 pedidos de la armada a razon de 10 lillones c/u, al gual que los pedidos de los BTR-80 (cerca de 100 solo para el ejercito), AH-60 (de 12 - 15), MIL MI-17 (5), los CESNAS, los CASA (4), los hercules (me parece que fueron 4 o 5 los que compraron, y que posiblemente sean convertidos a la version AC-130, como se rumora fuertemente), y porque no, hasta el mismo k-767, y claro, por no decir de la parte civil, el caso de SATENA, con los EMBRAER ERJ-145, 170 y ahora el 190 que se dice llegaran pronto.

como ven amigos, solo especulando, se pueden sacar deducciones, no hace falta pertenecer al gobierno o para las FFMM como para darnos cuenta de las adquisiciones. y si no llegan los gripen, podriamos estar viendo muchos K-fir en colombia, por la razon que di en mi anterior intervencion.

saludos a todos, y voy a seguir el ejemplo, de empezar a ahorrar para ir a rionegro y sacarme unas fotos al lado del gripen.

Pensando en estrategias me puse a pensar en si no seria mejor para la FAC comprar la mitad de los avines en la version normal logicamente con uno de entrenamiento con dos plazas, y esperar hasta despues del 2010 a la version NG que segun he leido es aun mas avanzada???

Un cordial saludo, a todos los foristas de esta pagina. bueno en el caso del avion grippen seria un paso enorme para la fac tecnologicamente como financieramente traer estos aviones a colombia. la FAC tendria que cambiar sus instalaciones para el mantenimiento de estos aviones, entrenar los pilotos en suecia, repuestos para el mantenimiento armamento y asesoria por un tiempo de personal sueco. el costo de estos aviones si fueran 12 unidades seria de por lo menos 750 millones de dolares, eso si limpios sin armamento. con misiles es otro cuento diferente si la FAC quisiera armarlos hasta los dientes con misiles aire-aire con guia radar y misiles inflarojos seria minimo 4 misiles por avion. sin contar que cada avion tiene capacidad de disparar por lo menos 6 a 8 misiles aire aire. sin contar con armamento para bombardeo bombas guiadas por laser y caida libre, coheteria, misiles aire-superficie y sistemas de guerra electronica, huyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy seria un furgo de dineral yo estimaria 1000 millones de dolares sin contar con el consumo de combustible estimado por hora de 8.000.000 millones de pesos. mi opinion personal, creo que en un futuro de pronto tengamos estos aviones indistintivamente si son grippen , rafale, raptor, eurofiger, pero despues que se halla consumido hasta la ultima hora de vuelo de los kfir C10. ESO SERIA DENTRO DE 10 AÑOS.
REFLEXION:
PARA QUE AVIONES DE 60 MILLONES DE DOLARES, UN MISIL SUPERFICIE AIRE VALE 100.000 DOLARES HASTA MENOS.
PARA QUE FRAGATAS DE 250 MILLONES DE DOLARES, UN MISIL HARPON ANTIBUQUE VALE 900.000 DOLARES.
PARA QUE SUMARINOS DE 300 MILLONES DE DOLARES, CUANTO VALE UN TORPEDO 1000.000 DE DOLARES.
LA FAC NUNCA A TENIDO SUPERIORIDAD AEREA EN LA REGION Y SI QUE MENOS CON LA ENTRADA DE LOS SUKOIS VENEZOLANOS DE QUINTA GENERACION , NO NOS PONGAMOS A ROMPERNOS EL COCO AQUI PENSANDO EN QUE AVIONES VAN A COMPRAR, QUE DECIDAN DE UNA VEZ LA FAC EN QUE MISILES SUPERFICIE- AIRE VAN A COMPRAR SON BARATOS LOS VENDEN POR MONTONES FACIL MANTENIMIENTO, SIN TANTOS TRAMITES DE COMPRA. ESTOS MISILES TIENEN UNA DURACION APROXIMADA DE 10 AÑOS DE OPERACION POR LO GENERAL BIEN MANTENIDOS Y ALMACENADOS.
"ESPERO QUE ESTE COMENTARIO CONTRIBUYA A ANALIZAR MAS DETALLAMENTE AL TEMA GRASIAS"

FABIAN escribió:Un cordial saludo, a todos los foristas de esta pagina. bueno en el caso del avion grippen seria un paso enorme para la fac tecnologicamente como financieramente traer estos aviones a colombia. la FAC tendria que cambiar sus instalaciones para el mantenimiento de estos aviones, entrenar los pilotos en suecia, repuestos para el mantenimiento armamento y asesoria por un tiempo de personal sueco. el costo de estos aviones si fueran 12 unidades seria de por lo menos 750 millones de dolares, eso si limpios sin armamento. con misiles es otro cuento diferente si la FAC quisiera armarlos hasta los dientes con misiles aire-aire con guia radar y misiles inflarojos seria minimo 4 misiles por avion. sin contar que cada avion tiene capacidad de disparar por lo menos 6 a 8 misiles aire aire. sin contar con armamento para bombardeo bombas guiadas por laser y caida libre, coheteria, misiles aire-superficie y sistemas de guerra electronica, huyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy seria un furgo de dineral yo estimaria 1000 millones de dolares sin contar con el consumo de combustible estimado por hora de 8.000.000 millones de pesos. mi opinion personal, creo que en un futuro de pronto tengamos estos aviones indistintivamente si son grippen , rafale, raptor, eurofiger, pero despues que se halla consumido hasta la ultima hora de vuelo de los kfir C10. ESO SERIA DENTRO DE 10 AÑOS.
REFLEXION:
PARA QUE AVIONES DE 60 MILLONES DE DOLARES, UN MISIL SUPERFICIE AIRE VALE 100.000 DOLARES HASTA MENOS.
PARA QUE FRAGATAS DE 250 MILLONES DE DOLARES, UN MISIL HARPON ANTIBUQUE VALE 900.000 DOLARES.
PARA QUE SUMARINOS DE 300 MILLONES DE DOLARES, CUANTO VALE UN TORPEDO 1000.000 DE DOLARES.
LA FAC NUNCA A TENIDO SUPERIORIDAD AEREA EN LA REGION Y SI QUE MENOS CON LA ENTRADA DE LOS SUKOIS VENEZOLANOS DE QUINTA GENERACION , NO NOS PONGAMOS A ROMPERNOS EL COCO AQUI PENSANDO EN QUE AVIONES VAN A COMPRAR, QUE DECIDAN DE UNA VEZ LA FAC EN QUE MISILES SUPERFICIE- AIRE VAN A COMPRAR SON BARATOS LOS VENDEN POR MONTONES FACIL MANTENIMIENTO, SIN TANTOS TRAMITES DE COMPRA. ESTOS MISILES TIENEN UNA DURACION APROXIMADA DE 10 AÑOS DE OPERACION POR LO GENERAL BIEN MANTENIDOS Y ALMACENADOS.
"ESPERO QUE ESTE COMENTARIO CONTRIBUYA A ANALIZAR MAS DETALLAMENTE AL TEMA GRASIAS"

Pues hermano el costo de adquisicion y armado de los misiles costaria una suma de 1200 millones de dolares para 12 aviones de combate es una suma muy baja a comparacion de otras aeronaves de combate.
la idea es crear el sistema integrado de defensa aerea que deseariamos, lo ideal como primer metodo de defensa es tener baterias de misiles porque son mas baratas y su adquisicion es mas facil, pero usted cree que por ser mas baratas no se pueden destruir o no se pueden inteferir, ademas esas baterias de misiles no son un gasto de la FAC eso le corresponde al EJC en donde recae la defensa antiaerea, ahhh por cierto para que un misil harpoon y un torpedo si no tenes aviones, fragatas y submarinos que los disparen es como que vos tuvieras una bala que cuesta 25.000 pesos pero no tenes el fusil de 1 millon de pesos para dispararla.
no se si te refieres a que el coste operacional es de 8 millones o 8mil millones la hora porque ambas son risibles una por barata y la otra por costosa, porque yo se de primera mano se que el coste operacional por hora de un sukhoi esta en 20 mil dolares y es mas grande y consume mas que un grippen, asi que poniendome a especular el coste de una hora de vuelo del grippen estaria en la mitad mas o menos 10 mil dolares eso traducido serian 180 millones de pesos.

PD:no se escribe Grasias se escribe Gracias.
PD2:el sukhoi no es de quinta generacion, es de cuarta.

sean 10, 12 0 30 seria una gran adquisicion

CORDIAL SALUDO, AMIGO. GRACIAS POR LA CORRECCION ORTOGRAFICA, DISCULPEN POR LA DESINFORMACION SI ES DE CUARTA GENERACION EL AVION RUSO.
EN EL CASO DEL TEMA TRATADO COMO MI "AMIGO DICE" SIGUE SIENDO SOLAMENTE UN "IDEAL HASTA QUE NO SE CONCRETE". EN EL CASO DE LOS MISILES LOGICAMENTE " AMIGO" DEBE TENER SU RECEPTOR O INFRAESTRUTURA. QUE SI LA TIENE LA ARMADA NACIONAL EN EL CASO DE LOS MISILES SUPERFICIE-SUPERFICIE CON UNAS POCAS MODIFICACIONES EN COTECMAR. COMO CREO QUE YA SABES NUESTRA ARMADA TIENE PATRULLERAS DE COSTA QUE PUEDEN TENER ESTA CLASE DE MISILES, NI DE HABLAR DE LOS AVIONES DE PATRULLA MARITIMA PERSUADER.
EN EL CASO DE NUESTRA FUERZA AEREA LOS KFIR Y LOS MIRAGE PUEDEN LANZAR LOS FAMOSOS MISILES GABRIEL DE FABRICACION ISRAELI.
EN EL CASO DE NUESTRO EJERCITO SI LES FALTARIA UN SISTEMA ANTIAEREO MOVIL, QUE PODRIA SER EL STINGER O EL SAM-7 QUE PUEDE SER OPERADO POR UN SOLDADO, ES FACIL DE MANTENER , DE DISPARAR, DE CONSEGUIR EN EL MERCADO EXTERNO Y BARATO. "AMIGO" POR MI QUE COMPREN EL F-22 RAPTOR. "AMIGO SIGUE SIENDO UN "IDEAL COMO USTED MISMO LO DIJO". "AMIGO YA YA YA YA, SE ESCRIBE GRACIAS. SI TENGO UN HORROR ORTOGRAFICO ME DISCULPA. "AMIGO".

todo bien parces, calma, yo tambien suelo tener lapsus de errores ortograficos, en una ocacion escribi omenaje, vieran la burla de la que fui objeto.

referente al tema, todo lo que se dice es cierto, presupuesto, costos, formas de pago, congreso etc. pero lo que dice loneagle es 100% verdad, de que te sirve la mejor bateria anti aerea si no tienes de donde larzarlo. pues sepan amigos que los terroristas de las farc estan aliados con *** y ellos pueden servir de rastreadores para ubicar las baterias, y con un misil de fabricacion irani, la pueden destruir.

pero, para nadie es un secreto, que un buen parque aeronautico motiva a las tropas de tierra, tan solo vean el efecto que produce los arpias a los contra gerrillas. se imaginan lo que haria el gripen??? o f-16.

saludos

FABIAN escribió:EN EL CASO DE NUESTRO EJERCITO SI LES FALTARIA UN SISTEMA ANTIAEREO MOVIL, QUE PODRIA SER EL STINGER O EL SAM-7 QUE PUEDE SER OPERADO POR UN SOLDADO, ES FACIL DE MANTENER , DE DISPARAR, DE CONSEGUIR EN EL MERCADO EXTERNO Y BARATO. "AMIGO" POR MI QUE COMPREN EL F-22 RAPTOR. "AMIGO SIGUE SIENDO UN "IDEAL COMO USTED MISMO LO DIJO". "AMIGO YA YA YA YA, SE ESCRIBE GRACIAS. SI TENGO UN HORROR ORTOGRAFICO ME DISCULPA. "AMIGO".

"Amigo" existen versiones superiores al sam-7, ese misil es de la guerra de vietnam. "amigo" me refiero a el sa-14 o el sa-16, con relacion a esos manpads "amigo" no creo que derriben a un SU-30 a menos que vuele por debajo de los 12 mil pies.
"amigo" esos misiles se usan contra helicopteros y aviones en vuelo a baja altitud y se usan en el ejercito a nivel de peloton. "amigo" cuando hablo de sams me refiero a baterias no a medios portatiles "amigo". lo ideal "amigo" es tener una bateria de misiles del tipo sa-10 o de las baterias israelies nuevas que portan misiles derby y python5 y que se usan a nivel de batallon "amigo".

Ey Tranquilos Señores.....no nos sulfuremos por pequeñeces.

Ante todo, si alguien vio el programa de la Fuerza Aerea que dan en el Canal Institucional el sabado pasado (ojo ...lo vi de casualidad ), entrevistaron a un alto mando de la FAC y dijo que uno de los proyectos prioritarios es una Red de Defensa Aerea, y asumo yo que como bien lo dijo Loneagle estariamos detras del Sistema Spyder (lanzador de cohetes Derby y Python) que supongo yo que ya estaria aqui junto con el K-Frir y con el KC-767, como lo he dicho es bastante factible y ademas relativamente economico (por que no podemos soñar con el Patriot que seria para mi el ideal).

Muchos se preguntan...hombre si Chavez compro en Rusia sin problemas por que no hacemos lo mismo ???
Sencillamente por que no hay Interes Politico de Comprar sistemas Tor y S300, tanques T-72 y aviones Mig-29 (ya todos sabemos que los Rusos, nos han ofrecido todo esto)....tampoco es secreto que se la pasan haciendo lobby en el Ministerio de Defensa...(personalmente yo conoci uno que era agregado de la Embajada Rusa y trabajaba directamente con Rosobonoexport....), solo adquirmos el BTR-80 y la licencia para construirlo y Helicopteros Mi-17....incluso supe que vino un alto oficial Ruso que vino de visita para las tareas del ejercito para la erradicacion de cultivos ilicitos

tambien se preguntaran...por que tanta cosa de los gringos ???...logicamente muchas ventas que ellos hacen pasan por aprobacion del congreso por que logicamente no van a caer en el error de venderle equipo sofisticado a paises inestables (recuerden lo que paso en Iran, que en los 70`s era fiel aliado Gringo hasta que el Sha fue Derrocado y en su lugar subio el Ayatolla Khomeini, un claro enemigo gringo)...lo cual me hace una pregunta...si los Gringos dijeron que no con respecto a la venta de los F-16...que razon detendria a los Suecos para vendernos el Gripen ???...ademas recordemos que ellos quieren abrir mercados, Cosa que en Chile no pudieron (se decidieron por el F-16) y no creo que en Brasil ocurra por que ellos estan a punto de decidirse por el Rafale...ademas ellos necesitan recuperar su inversion en desarrollo del avion.

Lo del sistema de Armamento del Gripen creo que es lo menos trascendente, por que recordemos que los sistemas del Gripen son 100% compatibles con los sistemas israelies que se Manejan en la FAC...(sobretodo los sistemas Python y Derby y los sistemas de Bombas Guiadas), ademas lo unico que probablemente se adquiriria son los sistemas Crucero tipo Taurus y pare de contar.

Con respecto al sistema antiaereo desde manpads creo yo que solo serviria para Helicopteros y eso que de baja altitud....lo cual se me haria poco util.

Volviendo al tema Gripen, habria que ver en que version llegarian, si llegan en version A/B llegarian rapidamente dado al "Surplus" que tiene la SAAB en sus almacenes, si llega la version C, tardaria un poco mas dado a que es una version mas nueva y practicamente llegaria hecho "sobre medidas", tengo entendido que la version C puede ser llevada a Standar NG sin ningun inconveniente pero creo que eso no va a ser muy necesario.

Finalmente termino con algo mas....nos vamos a conformar con el Erieye unicamente ???... con una amenaza latente que son los Su-30 del inestable de Chavez ???...lo dudo.

Saludos.

Yo creo que con un erieye es suficiente por ahora y adquirir otro depsues, ya que tenemos radres en tierra que pueden cubrir lo que este sistema no cubre igual hay que cubrir solo el oriente porque la amenaza son los SU-30, que estan a merced de las ordenes del presidente chavez. este sistema AWACS a mi parecer deberia operar desde palanquero con una parte de los grippen y la otra se emplazaria en rionegro o en en el caribe, ya que estrategicamente es lo mas correcto y los kfir en el resto de los puntos algidos de la soberania que seria al suroccidente. lo de las baterias spike esperemos que lleguen pronto como un primer sistema defensivo, mientras llegan los grippen en caso de que se haga la tan esperada compra.