Aviacol - Foros de Aviación

Voy a poner este comentario en este tema y en el tema del Gripen.
Bueno, despues de mucho echarle cabeza, pensar y analizar he llegado a un par de conclusiones que me gustaria compartir con el foro y escuchar opiniones. No se trata de corregir o pensar que se tiene o no la razon, solamente es un comentario, una idea que me ha estado rondando la cabeza.
El Gripen es un avion de combate mas que espectacular. No solo sus prestaciones son magnificas sino que fisicamente es una belleza: elegante, fino,... seria algo asi como un caballo de paso fino del aire (eso si, saquenle la piedra a un caballo a ver como responde...) y pienso que cualquier pais lo quisiera como parte de su arsenal belico, pero mis consideraciones (repito, opiniones dignas de debate) son las siguentes:
1. Es REALMENTE lo que nosotros como pais necesitamos en estos momentos? Aca mis amigos foristas les pido que hablemos con la cabeza y no tanto con el deseo o el corazon. Creo que TODOS soñamos con ver los colores de la FAC en un Gripen, pero mi pregunta es, ¿si estamos en tanto problema como para necesitar con tanta URGENCIA un avion disuasor? Yo estoy convencido que a pesar de la alharaca vecina, Colombia NUNCA entrara en guerra ni con Venezuela ni con Ecuador. Seamos realistas, a ninguno de esos dos paises les conviene ni internamente ni internacionalmente. Colombia tiene apoyo internacional (EEUU, UE) y bajo ninguna circunstancia se aceptaria un ataque a un pais soberano, por que si. Creo que la compra de armas de MicoMandante son puro ladrido. Se pudriran en sus angares y garajes porque nunca las usara.
2. Realmente el gobierno estara en animos de gastar todos esos millones de dolares en un avion de disuacion? Creo que ni Uribe ni los anteriores presidentes han tenido la voluntad de modernizar el parque aereo a no ser que se tenga una razon practica, una razon que haga parte del tema de la seguridad democratica. Esta es una politica de seguridad INTERNA y creo que a eso es a lo que se esta apuntando. Lo digo - y lo pienso - y espero no ganarme ninguna enemistad en el foro, pero estoy CASI seguro que si vamos a tener Gripen, no sera pronto.

Creo que la guerrilla a pesar de estar disminuida no esta acabada, falta mucho trecho para acabar con esta guerra y como todos sabemos el apoyo aereo ha sido vital para tomar la iniciativa y mandar a los bandidos a esconderse a las trincheras. Por eso creo que el L159 es la prioridad ahora, y no un lote pequeño sino el lote de los 47 aviones de los cuales se hablo en algun momento. Hemos visto en videos y hemos leido que esta mas que capacitado para reemplazar al efectivo pero venerable A 37 y seria un apoyo espectacular para los Tucanos y los Arpia. Creo que nuestra fuerza aerea se veria altamente beneficiada con los L159, los SuperTucano, los KFir C10 y los Mirage V repotenciados.
Como dije antes, es solo una opinion y me gustaria oir comentarios.
Un amigo, ah, y un aviador frustrado.
(ACABO DE LLER EL MENSAJE ANTERIOR A ESTE, EL DE DANNEN, DESAFORTUNADAMENTE CORROBORA ALGUNAS COSAS DE LAS QUE COMENTE ACA)

saludos de nuevo

estoy de acuerdo con lo que se ha dicho en los ultimos mensajes, por esa razon YO dije con anterioridad que saldria mas economico, practico y rapido la adquisicion de mas unidades de k-fir, por todo y todo, tambien lo expresa un compañero forista, en caso de pagar por los gripen, no llegarian mañana, sino hasta dentro de unos buenos años.

en cambio, los k-fir ya estan construidos, y su repotenciacion no duraria mas de 2, a demas, es mas facil sacar 100 o 200 millones por hasta 28 unidades, que los mas de 1200 que valen 12, peladitos.

y, por los k-fir no nos pondrian problema alguno, pues, si se diera cuenta que se trata de gripens, alli si diria algo como esto: "un caza de 4.5 generacion, es porque tienen en mente atacar a Venezuela", y alli si habrian problemas. mientras que si ve k-fir, diria: "con esa basura no dañaria ni a los entrenadores chinos".

por otro lado, creo y se ve mas factible que el gobierno compre las existencias del l-159, teniendo en cuenta que los a-37 si vuelan de nuevo se caerian (como paso un 20 de julio).

saludos

Yo estoy en total desacuerdo con respecto a algunos que dicen que nunca podria haber conflicto con Venezuela o Ecuador ese es el primer error que siempre cometen, uno no debe dar por sentado nada, absolutamente nada y menos en cuestiones de seguridad, aqui todo puede pasar y las tortas se voltean muy facil. es como cuando uno ve una fisura en la casa y uno dice "como no esta lloviendo dejemosla asi y al otro dia cae el vendaval y se lleva todo" y ahi se da uno cuenta que es mejor prevenir que lamentar, es imperioso tener esos elementos de disuasion, dejen de pensar en gringos y europeos por favor. nuestra defensa esta en nuestras manos no en las de los demas, ademas chavez no quiere Colombia entera solo quiere lo que el llama la capitania de Venezuela que comprende guajira y gran parte de los santanderes y que esta en su constitucion politica, osea que constitucionalmente es un deber del pueblo Venezolano recuperarla. si el se asienta en esos territorios va ser un dolor de cabeza retomarlos y olvidense que no va a pasar lo mismo que paso con kuwait en 1991 y que va a llegar una coalicion salvadora a devolvernos lo que nos pertenece.
con respecto al grippen, estamos en negocicaciones por lo tanto no van decir a toda voz como se estan llevando a cabo y ya les he dicho un monton de veces que las negociaciones por muy buenas que sean no tardan menos de un año, asi que como les digo si todo sale bien y cuando digo bien es que nadie le va a poner problema la negociacion, se haria la compra para el tercer trimestre del proximo año y todavia quedaria faltando bastante como el entrenamiento y la homologacion de la infaestructura asi que para tener a los aviones en nuestro parque aereo habria que esperar 2 años y eso siendo muy optimistas.

zito007 escribió:chamozuela"

por favor no tratemos a nuestro hermanos Venezolanos de esa manera despectiva si no queremos guerra con ellos debemos comenzar por nosotros mismos y mas si hay foristas del pais hermano en este foro. yo se que a veces se nos salen los de Venecos y cosas asi, igual a ellos se les sale lo de Colombichos, pero por favor por las ideas de un hombre no podemos satanizar a todo el pueblo Venezolano.

Señores.

Volvemos a lo mismo.

Hombre yo tambien me puse a echarle cabeza a la cosa, muchos estamos a la expectativa de lo que puede pasar con el Tema Gripen, muchos se preguntan hombre por que no ha habido algo oficial por parte del Gobierno Colombiano ni por parte de la SAAB ???....Es evidente que los articulos que tenemos para sustentar el tema Gripen son cosas que se filtraron en la Prensa Sueca, (teniendo en cuenta que dudo mucho que la Prensa Sueca se ponga a soltar globitos al aire en un asunto tan serio)...es logico que el Tema Gripen + Erieye se esta tomando con mucho hermetismo por parte de la FAC por que en eso creo que estamos todos de acuerdo, son Aviones de 4.5 Generacion de capacidad de disuacion, eso esta claro, tambien tengamos en cuenta que puede que no conozcamos la posicion del Gobierno Colombiano ni la SAAB, pero si conocemos ampliamente la posicion del Gobierno Sueco de dar el visto bueno para las negociaciones...muchos dicen...Hombre pero solo es el sistema Erieye, pero....el articulo dice textualmente Se Autoriza la Venta del Sistema Erieye y eventualmente Aviones....lo cual me pone a pensar...1-) Si solo fuera el Erieye, lo pondriamos a Vectorizar los K-Fir, Tucano y Eventualmente los L-159 Checos ???....tengamos en cuenta de que el tiene aviones Su-30 (asi sean de Segunda) que logicamente serian muy superiores a lo que tenemos en existencia....2-) nuestra Fuerza aerea tiene como "Caza de superioridad aerea" al Mirage V y dudo mucho que sea rival para los Su del ...hombre tambien lo dije en el tema L-159 Alca, es completamente obvio de que las Politicas tanto Checas como Suecas son totalmente distintas, tambien tengamos en cuenta de que son aviones completamente diferentes, de ahi que sus componentes varien, Es logico de que las Politicas Suecas teniendo en cuenta de que auspician como Pais Neutral son mas estrictas, por eso me pregunto...Ibamos a Viajar a otra cosa distnta a Recibir un Premio Nobel o a Pelear con las ONG por aquello de los derechos humanos ?, volvamos a recordar que meses Atras el Ministro de Defensa Santos Hizo una Gira por Europa paralelamente a la que Hizo Uribe y a la cual no se le hizo mucha fanfarria...casualmente los Paises que Visito fueron Inglaterra, Suecia y Alemania. Curioso no ? (tengamos en cuenta de que los Componentes del Gripen son Suecos, Britanicos y Alemanes, mas precisamente el Misil Crucero Taurus).

Relacionemos Gripen con L-159...recordemos una vez mas que los Checos tienen ambos aviones, lo cual la posicion me indicaria que el Alca Checo seria el LIFT ideal para el Gripen no creen Ustedes... ?

Otra cosa que me puse a pensar, es bastante posible que si bien por ahora no se ha dicho nada por parte del Gobierno Colombiano ni de la FAC (esta bastante claro que muchos oficiales no saben o dicen desconocer del tema),es por que obviamente no hay una posicion oficial del Ministerio de Defensa, por lo tanto no se van a poner a abrir el Pico sin saber una posicion clara...

Lo de la situacion de Chavez - Guajira es obvia, nosotros no nos podemos sentarnos a esperar a que el Consejo de Seguridad de la ONU se siente a tomar decisiones mientras Chavez se lleva la Guajira, tomemos el ejemplo Galtieri - Malvinas, los Britanicos Mandaron una fuerza de ataque y defiendieron su soberania de sus islas, nosotros no podemos sentarnos a esperar la ayuda Gringa-OTAN.

Para ello ustedes mismos se han dado cuenta, y creo que yo lo dije con mucha anticipacion, Chavez no es una persona de Fiar, no confiaba de a mucho con su Cordialidad luego de la Cumbre de Rio, es bastante claro que no se podia Curar una Fractura de Femur con una Band-Aid, el detonante fueron los PC`s de Raul Reyes ya certificado su contenido por Interpol, lo cual desenmascara totalmente a Chavez y a su Socio-Titere Rafael Correa.

Recordemos tambien que Uribe no es ningun tonto y ya lo dijo..."Su Revolucion Bolivariana no tiene cabida en Colombia", para ello es necesaria la disuacion en todos los sentidos.
Recordemos que ya tenemos la Experiencia de los AMX-30 y de los MIrage F1 que iban a ser adquiridos en España a precio Simbolico, cometimos el CRASO ERROR de anunciarlos con Bombos y platillos y pues como no, los Chavistas lo tomaron como "Clara Señal de Ataque Colombiano a Venezuela"
Tambien hace poco el Ministro Santos cometio el CRASO ERROR de anunciar la Compra de los K-Fir Con Bombos y platillos, y la reaccion de los Chavistas fue similar..."Clara señal de ataque Colombiano a Venezuela"...recordemos que por dicha declaracion el Ministro Santos recibio "Regaño Presidencial".

Es logico que la politica de ahora en adelante seria algo asi : Haremos el anuncio cuando los equipos hayan sido pagados y hayan llegado al pais...y evidentemente ha funcionado...llegaron los K-Fir, Mas Blackhawks, Mas MI-17, los Super-Tucanos, los BTR-80, Las PAF, Bombas Griffin, Rockeye, Rifles de asalto Tavor, ademas de otras cositas y nadie Rechisto.

Es ovbio que estamos subsanando las Necesidades de los cuerpos armados para disuacion, el Ejercito de Tierra esta muy bien armado (lo unico seria un MBT, lo cual un buen Candidato seria el Leopard Aleman dado las buenas relaciones y el apoyo por parte del Gobierno de la Señora Merkel), la Fuerza Aerea necesita subsanar sus Falencias con Aviones de Superioridad Aerea y aviones Subsonicos de ataque a Tierra. (ahi entran a Jugar el Gripen y el L-159), la Marina Se esta Reforzando con las PAF y repotenciando las Fragatas (probablemente con sistemas anti-submarino).

Ademas hay otra cosa...para nosotros es prioridad, para los Suecos es Negocio, volvamos a tener en cuenta que SAAB quiere abrir mercados para su producto estrella Gripen, no lo logro en Chile (F-16), No hay interes en Argentina (pues parece que ya dijeron que seguirian con lo que tenian... http://www.infobae.com/contenidos/35570 ... e-los-EEUU ), Brasil...( Irian por el PAK-FA http://www.revistaasas.com.br/index.php ... 5&LE=atual ), Mexico ( Tenia en sus planes al Su-27 : http://www.famv.net/index.php?name=News ... icle&sid=6 )...Peru (Repotenciando sus Mig-29 y Su-25)...dudo muchisimo que Paises como Bolivia, Paraguay o Uruguay por obvias razones de $$$


Finalmente Voy a lanzar al aire esta teoria...

Se acerca el F-Air 2008.
Yo estoy sospechando que se aprovecharia la Ocasion para que los Suecos y los Checos hagan su respectivo Lobby, traigan los Demostradores y dejen a todo el mundo con la boca abierta (incluyendome a mi ) y el gobierno Colombiano haga oficial el anuncio de Compra de aviones Saab JAS-39C Gripen, Sistema AEW&C Erieye y L-159 Alca.


Ya con los aviones Negociados y Pagados, nadie puede rechistar.


Saludos.

cordial saludo, bueno estoy de acuerdo con loneagle. "LA DEBILIDAD, ESTIMULA AL DEPREDADOR". esperemos que sigan fluyendo las conversaciones con la SAAB, eso si nadie en este foro puede negar de que algo "ESTAN NEGOCIANDO", que nadie dude de ello.

retrocedamos en el tiempo: cuando la fuerza aerea colombiana hizo publica la licitacion para la compra de aviones estuvieron representantes de checoslovaquia,brasil,rusia,china,suiza,italia. la FAC escogio como ganadora a la EMBRAER con los aviones SUPER TUCANO, estos turbohelices irian a reemplazar SISTEMATICAMENTE a los BRONCOS, Y LOS A-37., por ser aviones de BAJO CONSUMO DE COMBUSTIBLE, FACIL MANTENIMIENTO, ALCANCE OPERACIONAL, BUENA TECNOLOGIA PARA ENTREGA DE ARMAS AL PILOTO Y CON FLIR INCLUIDO. tambien muy importante la entrega de repuestos muy rapidamente por parte de brasil. la FAC si le ofrecieron los L-159 pero desistieron de ello "TENDRIAN SUS RAZONES ¿O NO?.

es que para el conflicto interno tenemos con los tucanos, arpias , los aviones fantasmas y algunos broncos que todavia estan en estado operacional para que mas.

la FAC, no esta interesada en mas aviones de ATAQUE O APOYO CERCANO . para eso tenemos los aviones KFIR esos si son aparatos EXCELENTES PARA EL ATAQUE TACTICO y pueden ser utilizados como caza.

"LO QUE NECESITA LA FUERZA AEREA SON AVIONES DE SUPERIORIDAD AEREA".

espero seguir contribuyendo con mis humildes comentarios acepto correcciones tecnicas con agrado, gracias

cordial saludo, que les parece esta joyita.

"especialistas militares detectaron fallas que interrumpen la señal entre el MOTOR y los sistemas DIGITALES, se trata del quinto (5) DEFECTO semejante desde abril.

ademas no son los unicos fallos encontrados por los PERITOS militares ,tambien detectaron salideros de ACEITE en el MOTOR y de GASES de escape en la cabina de mando del avion L-159.

¿SERA UN TAPADO?

SUSTENTACION: www.radio.cz/es/articulo/1492

ok, enterado por el comentario.

por otro lado fabian, revise la fecha, esta etiquetado el 15-11-2001, yo tambien encontre esa nota, pero no me anime a ponerla porque es del 2001.

por otro lado, viendo el tiempo encontre esta nota.

Mayo 21 de 2008

Álvaro Uribe no descarta posibilidad de que base militar de E.U. en Ecuador se traslade a Colombia

El mandatario afirmó que en la alianza de lucha contra el narcotráfico evitará cualquier acción que se interprete como un desafío a los países vecinos.

"Todo lo que podamos hacer para fortalecer la ayuda de los Estados Unidos a fin de que podamos derrotar el narcotráfico, lo seguiremos haciendo", dijo Uribe a la radio privada RCN, que le preguntó si el gobierno estadounidense va a construir dicha base en el país y si ya recibió su solicitud al respecto.

Sin embargo, aclaró que "no se ha hablado" con Estados Unidos sobre la construcción de una base, y por lo tanto tampoco de que vaya a ser instalada en la frontera con Venezuela.

"No se ha hablado de una base militar, se ha hablado como siempre (...) de buscar fortalecer esa cooperación", sostuvo. No se hará "nada que pueda válidamente darle la razón a un vecino de que lo estamos desafiando", subrayó.

"Colombia, en las decisiones que ha tomado de cooperación internacional, nunca ha asumido posiciones desafiantes frente a otro país. Nada que Colombia haga para derrotar el terrorismo con el apoyo de Estados Unidos será desafiante para alguno de nuestros vecinos", agregó.

La semana pasada el embajador de Estados Unidos en Colombia, William Brownfield, sugirió la posibilidad de que una base antidrogas de su país actualmente en el Pacífico ecuatoriano fuera trasladada a Colombia.

Versiones de medios, desmentidas por la embajada y el Ministerio de Defensa colombiano, señalaron que la base se podría instalar en La Guajira, lo que fue rechazado por el presidente venezolano Hugo Chávez.

Con AFP.

que tal???

Parces :

Como creo que todos estamos de acuerdo en que Necesitamos disuacion ante la creciente amenaza de Chavez, es obvio que no nos podemos sentarnos a esperar que los Gringos nos den la mano mostrando su parafernalia, creo que hasta ahora nosotros solitos podemos hacerle frente a la amenaza del, pero....

Es obvio que aun necesitamos muchisima mas disuacion...es natural que los vecinos lo piensen 2 veces cuando vean en los cielos Colombianos aviones de la Categoria del Gripen y del L-159

Como lo dije en el post del L-159 se me hace curioso que nos enteraramos de todo esto por medio de la prensa extranjera, curioso tambien que el Gobierno Ni Confirme ni Niegue, sera una sorpresa en el F-air ????

Volviendo al caso, pues muchos se preguntan....sabemos del ALCA Checo, pero por que no se sabe nada del Gripen ???...
Es obvio que ambos aviones tienen politicas distintas de compra, es como ir a una Drogueria por una Aspirina y por Un Antibiotico, la Aspirina es de venta libre y el Antibiotico es de suponerse que tiene que ir con su respectiva autorizacion medica no ???
Lo mismo de las Politicas de cada pais, mientras los Checos son mas flexibles teniendo en cuenta de que es Pais miembro de la OTAN y estan comprometidos en la lucha contra el Terrorismo, Suecia es un pais Neutral en donde sabemos que hay muchas ONG Comunistoides que apoyan la "causa" de Las FARC, por eso mismo las ventas de armamento son mas controladas, si alguien ha leido los medios izquierdosos se han dado cuenta que hubo un debate en Suecia por la Autorizacion de la Venta de equipos a Colombia, incluso dijeron de que las Leyes Suecas son demasiado "hipocritas" en ese sentido, por ello tambien lei de que el Gobierno Sueco dio la autorizacion "condicionada", a que dicho equipo seria usado unica y exclusivamente para medios defensivos dentro de territorio Colombiano, segun las palabras de la señora Maud Olofsson quien es la Primera Ministra Sueca.

De hecho aqui esta el link en el cual se confirma por parte de las autoridades Suecas dan el visto bueno a dichas ventas.

http://www.isp.se/sa/node.asp?node=809

Gracias al traductor pude leer que la Autorizacion fue Condicionada a que se usara dicho material para defensa, dentro del territiorio nacional e incluso podria darsele uso dual (militar-civil)

Es obvio de que estamos modernizando la Flota, es obvio de que no se iban a usar los K-Fir para hacerle frente a los Su-30 de Chavez conociendo las desventajas del Primero, es ovbio que es hora de darle buen uso del retiro al Mirage V (recordemos que esos aviones estan operacionales hasta el 2011), es Obvio que las prioridades han cambiado, de la guerra interna, pasamos a disuacion directa que es la mayor amenaza, muchos decian hombre por que hasta ahora se pellizca el gobierno si era obvia la relacion Chavez-Correa-Farc, la respuesta es : en un principio se les daba el beneficio de la duda por que ellos quizas no sabian la realidad terrorista de las FARC, pero ahora con los nexos comprobados por parte de interpol, es obvio de que Chavez quiere meter como sea su Revolucion Bolivariana usando a las FARC como puente.

Ahora volviendo al debate que se armo en Suecia, tambien se evidencio que el visto bueno por parte de las Autoridades Suecas se debio en parte a Hugo Chavez y a sus Su-30 debido a que tambien los Suecos afirmaron de que Todo pais tenia derecho a su legitima defensa, es obvio que tambien reconocieron que somos Pais Democraticamente constituido.

Siendo asi...es cuestion de tiempo el anuncio oficial.

Ahora vamos al tema...Si se confirma el acuerdo....Cuando Llegarian ?
Hay una cosa clara, si vamos por el Gripen seria la Version C/D, que es la que puede hacer repostaje en el aire.
tengo 2 teorias.

1-)Avion Nuevecito y con Garantia ...llegarian los primeros a principios del 2010
2-)Avion Usado que Los Suecos piensan vender dado a que piensan reducir su fuerza aerea, llegarian en muchisimo menos tiempo, y si llega la Version C/D llegaria mucho mas economico.

Componentes Gringos ???....dudo mucho que los Gringos se opongan.

Estoy pensando seriamente de que haran el anuncio en la F-Air y algunos quedaran....



Saludos.

cordial saludo, tambien estoy de acuerdo ,creo que vamos a tener que esperar hasta el 2010. pero quedaria un poco mas tranquilo si se negociaran lo mas pronto posible con ISRAEL,la venta de los misiles superficie-aire SPYDER. ojala los suficientes sistemas para disuadir de un ataque contra nuestra soberania.


como dije anteriormente en un comentario anterior ojala los "KFIR VENGAN CON TODOS LOS JUGUETES HABIDOS Y POR HABER". porque los vamos a necesitar. eso si mientras vienen los esperados AVIONES DE SUPERIORIDAD AEREA.


seguir orando hasta el 2010 para que nuestra fuerza aerea no tenga que enfrentar a los temibles SUKHOIS-30 porque seria un suicidio mandarlos con los kfirs.

espero seguir contribuyendo con mis humildes comentarios acepto con agrado correcciones tecnicas, gracias

cordial saludo, bueno estoy de acuerdo, tendriamos que esperar hasta el 2010. pero quedaria mas tranquilo si el gobierno negociara lo mas pronto posible con ISRAEL sobre la compra del sistema anti-aereo SPYDER ojala suficientes sistemas para disuadir a nuestro vecino de realizar un ataque.

bueno en el caso del avion de origen checo L-159 MMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!! esperemos que pasa , mas no lo OFRECIERON mas no lo BUSCAMOS ,que es otra cosa mas distinta.

como dije anteriormente los SUPER-TUCANOS reemplazaran a los A-37, no lo dije yo, lo afirmo la FAC.

bueno, no deberiamos DESESTIMAR las prestaciones operacionales de los SUPER-TUCANO por ser TURBO-HELICES. estos aviones fueron concevidos para el APOYO CERCANO- ATAQUE AL SUELO, estos aparatos pueden portar armamento moderno, actual, como bombas guidas por laser, bombas de caida libre, coheteria, misiles aire-superficie MAVERICK (exelente misil para cazar tanques), misiles aire-aire SIDEWINDER para la autodefensa del mismo. no tengo INFORMACION de que lleve sistemas electronicos para la guerra ELECTRONICA, de ser cierto con unas pocas modificaciones podrian llevarlos. tienen capacidad noturna para operaciones y sistemas de comunicacion piloto-piloto avanzados.

la unica desventaja que tiene el TUCANO es la velocidad.

seguir esperando hasta el 2010 para que nuestra FUERZA AEREA no tenga que enfrentar a los TEMIBLES SUKHOIS-30, por que seria un suicidio enviar a nuestros pilotos a enfrentarlos.

bueno en el 2010 las cosas serian muy diferentes con los SAAB JAS 39 GRIPEN en el AIRE.

"espero seguir contribuyendo con mis humildes comentarios, si tengo un error tecnico con agrado acepto la correccion, gracias".

Yo estoy en total desacuerdo con respecto a algunos que dicen que nunca podria haber conflicto con Venezuela o Ecuador ese es el primer error que siempre cometen, uno no debe dar por sentado nada, absolutamente nada y menos en cuestiones de seguridad, aqui todo puede pasar y las tortas se voltean muy facil. es como cuando uno ve una fisura en la casa y uno dice "como no esta lloviendo dejemosla asi y al otro dia cae el vendaval y se lleva todo" y ahi se da uno cuenta que es mejor prevenir que lamentar, es imperioso tener esos elementos de disuasion, dejen de pensar en gringos y europeos por favor. nuestra defensa esta en nuestras manos no en las de los demas, ademas chavez no quiere Colombia entera solo quiere lo que el llama la capitania de Venezuela que comprende guajira y gran parte de los santanderes y que esta en su constitucion politica, osea que constitucionalmente es un deber del pueblo Venezolano recuperarla. si el se asienta en esos territorios va ser un dolor de cabeza retomarlos y olvidense que no va a pasar lo mismo que paso con kuwait en 1991 y que va a llegar una coalicion salvadora a devolvernos lo que nos pertenece.

Que tal que los ingleses se hubieran sentado a esperar pensando que Hitler no los atacaria. o que los Israelitas no tuvieran una de las mejoras fuerzas areas del mundo esperando la ayuda de los USA.
Los invito a que no subestimemos el peligro este es real y solo se ha detenido por la presencia de Busch en la Casa Blanca.
¿Que va a pasar cuando un gobierno menos comprometido con la situacion internacional y con Colombia este en el poder?

Si esto sucede y perdemos parte o incluso la totalidad de la soberania por dos docenas de aviones venezolanos teniendo la oportunidad de hacer contra-peso las futuras generaciones no nos lo van a perdonar.
Ademas con unos F-16 o F-15 usados no resolvemos el lio. Menos con unos K-fir dados de baja por Israel hace mas de 20 años se requiere minimo del Gripen o de un avion superior.
No desestimo al K-fir tambien es necesario puede ser un buen rival para los F-5, MI-35 y apoyo aire-tierra.
Pero si lo que dicen algunos es cierto y no vienen los Gripen estamos jodidos.
Preparemos a llamar a Hugo Chavez Libertador de Colombia.

Gatenboru escribió:pero ahora con los nexos comprobados por parte de interpol,

Ojo, que la interpol certificó que la información hallada en los computadores no fue manipulada después del ataque, pero es imposible saber si son cosas ciertas o no.

Yo puedo mandarles un mensaje de correo electrónico a ustedes diciendo que me gané la lotería. Eso quedaría en mi PC y en el de ustedes pero, ¿cómo saber si es realmente cierto?

Aunque no podemos negar que cuando el rio suena, piedras lleva.

Ojo, que la interpol certificó que la información hallada en los computadores no fue manipulada después del ataque, pero es imposible saber si son cosas ciertas o no.

Eso es cierto Parce pero tambien hay que tener en cuenta que con dicha certificacion se puede Hacer Uso del Material para Futuros Procesos Penales ya que se constituyen en prueba veridica.

Y me temo que ya comenzo el Baile para ciertos Personajes bien conocidos por nosotros.

¿Que va a pasar cuando un gobierno menos comprometido con la situacion internacional y con Colombia este en el poder?

La cuestion ha cambiado muchisimo...de hecho Barack Obama ha endurecido su discurso hacia Chavez llamandolo "Dictador Arrogante"...
Muchos tenemos miedo de que en caso de que Obama suba a la Casa Blanca, nos jodimos, tengamos en cuenta el hecho de que Obama tambien apoyo el ataque a Raul Reyes de ahi la cosa empezo a cambiar, es obvio de que Obama se dio cuenta de que los Nexos Chavez-FARC eran muy evidentes, de ahi que enduereciera su posicion.
Una cosa son los Negocios y otra cosa es la Politica Internacional, esta bien que Obama no apoye el TLC, pero el nunca ha dejado de apoyar la guerra contra el Terrorismo de ahi no tenemos que sacar conclusiones tan a la ligera.
Sea quien sea quien Suba es Obvio que los USA nos van a seguir apoyando de mayor o menor forma.

Volviendo al tema Gripen....y si llegan (cosa en estos momentos muy factible dadas las condiciones actuales)...tendrian un gran apoyo en el sistema Erieye (probablemente montado sobre un Embraer R-99)....

Yo estoy empezando a creer que los Suecos nos daran los Gripen que estan sacando de su fuerza aerea....pongamonos a pensar...uno Nuevo version C sale en 75 Millones de Dolares Pelado, Uno Usado Version C sale en Casi 40 Millones de Dolares....uno nuevo tardaria en llegar por lo menos hasta mediados del otro año...uno usado estaria aqui en cuestion de meses....la cuestion es que dichos aviones estarian casi nuevos por que es un "Surplus" que tienen los Suecos.

Creo que todo esta en manos de Nuestro Gobierno.


Saludos.