Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor camipul » Mar Oct 27, 2009 4:56 pm

Netburn escribió:
Camipul, es que vuelvo y repito, cuando hablo de "ponderar" me refiero a que todas esas "probabilidades" y otros factores deben tenerse en cuenta a la hora de sacar los indicadores. Por eso insisto que AV y CM* deben ser totalmente comparables. (En esto creo que VonR, si está por ahí, podría ilustrar mejor a lo que me refiero... :lol: )

Ahora bien, si esas medidas no tienen en cuenta dichas ponderaciones y simplemente se habla de la cantidad de vuelos que salieron on-time, sin tener en cuenta número de operaciones, número de aeronaves, destinos operados, meteorología, entre otros factores, entonces quizás sí una aerolínea como Avianca esté en desventaja. Por eso para mí la medida adecuada es la de "Cumplimiento Empresa" que es en la que AV es líder (aislando demoras por factores no imputables a la aerolínea).

En conclusión, ambas manejan excelentes niveles de puntualidad y cada una se vale de un argumento diferente para decir que es la líder.

Saludos.


Yo comprendo y conozco el significado y la forma en la que ponderan datos. Pero aquí no pueden ponderar todas los factores/probabilidades de ambas compañías porque van en mercados diferentes, y al ser esto así (que una esté en un mercado y la otra no) es improbable que al acabar de ponderar los datos el dato sea preciso o realista en cuanto a la situación de ambas aerolíneas. Así que por eso argumento que así algunos datos y factores de ambas estén ponderados no pueden ser comparables.

Concuerdo contigo en que ambas empresas manejan bueno niveles de cumplimientos, pero repito, ambas están en mercados y situaciones diferentes así que diría que cada una es líder en puntualidad en su "campo". :D

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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor Airdres » Mar Oct 27, 2009 5:03 pm

camipul escribió:
Airdres escribió:A mi si me parece, si Avianca es la más grande debe tener una estructura logística y organizacional acorde a su tamaño que le permita mantener el máximo de puntualidad (y lo mismo para el resto de Aerolíneas de acuerdo a sus circunstancias particulares).
El "perdonarle" a Avianca una impuntualidad dada por tener el tamaño que tiene no me parece, de hecho, antes debería tener más herramientas para alcanzar ese objetivo, por ejemplo si se le daña un Avión no le debe pegar tan duro como en este momento le pega a Aires, entonces con mayor razón.


Y lo tiene, a mí por lo menos no me parece que el nivel de puntualidad de AV sea "malo", mi crítica va dirijida a que CM* no puede decir que es líder en servicio comparándose con AV (creo que es una verdad a medias), ya que son de distintas magnitudes, y no hablo de "disculpar" la ocupación de AV, si no que esa publicidad de CM* de ser la más puntual y de tener la flota más moderna del país es mentira si incluyen ahí también a AV. Es muy sencillo, es como si comparáramos la puntualidad de American Airlines con la de Virgin America o la de Thai con la de Phuket Air ¿me hago entender? por más sistemas de logísitca y aeronaves que tengan las más grandes en flota y destinos siempre van a tener más probabilidad de tener menor puntualidad que una de flota y destinos "pequeños", ahí es donde digo que la puntualidad de CM* solo podría ser comparada con la de 4C o 9R pero no con la de AV. PD. mi opinión no va dirijida a atacaro favorecer una empresa, solo digo que se deben mantener las proporciones y saber interpretar muy bien este tipo de datos antes de creer o no que una es la más puntual o con la flota más moderna. Saludos.


Pues no es que sea tan mentira, la publicidad de Avianca tampoco puede ser tomada como la "real" cuando dice lo mismo. Ambas compañías (y todas las compañías para esa gracia) cogen sus números y los proyectan para que las haga ver lo mejor posible. Para eso lo que se necesita es una medida universal, clara e inéquivoca llevada a cabo por una tercera entidad (supongo que la Aerocivil). De lo contrario todo lo que digan todas las Aerolíneas va a ser una verdad a medias si uno lo lleva hasta allá.

Eso de que las grandes siempre van a tener más probabilidad de tener menor puntualidad me parece incorrecto.
Las más grandes pueden tener más eventos de inpuntualidad por cualquier cosa, pero del mismo modo a una Aerolínea pequeña le afecta mucho más en la estadística final aunque tenga menos, porque precisamente su operación es menor.
Es la misma cosa que a una Aerolínea con 1000 vuelos diarios se le retrasen 20 que a una con 100 se le retrasen 2.
Insisto, todas las aerolíneas deben tener la capacidad logística y organizacional para manejar el tamaño de su operación, sea el que sea. Los factores por fuera del control de las Aerolíneas las afectan a todas por igual, y en el número final deberían tener una puntualidad similar al final de todo si son bien manejadas.

Para mi si se comparan con exactamente la misma vara Avianca con AeroRepública, y Aires y Satena y Aerolínea de Antioquia y todas.
Del mismo modo se compara con la misma vara American con Virgin America y Thai con Phuket Air (aunque ya no existe pero poniendo en contexto).
Vos decís que se deben mantener las proporciones, y por eso mismo, las proporciones están bien mantenidas y todos esos factores son ponderados, y lo mismo con la interpretación de datos. En este caso a mi me parece que les estás dando una interpretación incorrecta.

(Esto tampoco es defensa particular de ninguna empresa)
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor designlatin » Mar Oct 27, 2009 6:14 pm

Saludos,

Algunos comentarios...
ser la más puntual y de tener la flota más moderna del país es mentira si incluyen ahí también a AV.

De acuerdo... lo que pasa es que AV no hace tanta bulla con la información como sí lo hace, por ejemplo, CM*.

y simplemente se habla de la cantidad de vuelos que salieron on-time

Además, ¿en dónde quedan los vuelos que salen tarde, pero llegan a tiempo a su destino? Es una situación más frecuente de lo que uno creería, y eso también es ser puntual.

Eso de que las grandes siempre van a tener más probabilidad de tener menor puntualidad me parece incorrecto.

Cierto y muy de acuerdo. De ahí la necesidad de ser certeros con la información. Sin embargo, existe un factor de probabilidad que hay que incluir dependiendo de la situación. Por ejemplo, si el EDR se bloquea y entra en caos, una aerolínea que maneje 10 vuelos en el aeropuerto verá "mayor" afectación relativa de su operación que una que maneje 5 vuelos, no por tener una logística inferior sino por consecuencias lógicas.

Claro está, comento lo siguiente:
- Una aerolínea pequeña tiene mayor mérito siendo puntual, en la medida que tiene menor flexibilidad operacional (en términos de aviones, frecuencias, etc.)
- Sin embargo, una aerolínea grande tiene mayor mérito siendo puntual ya que manejar una operación mayor tiene la consecuencia lógica de requerir una plataforma tecnológica, humana, física, etc., mayor.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor camipul » Mar Oct 27, 2009 7:54 pm

Airdres escribió:
Pues no es que sea tan mentira, la publicidad de Avianca tampoco puede ser tomada como la "real" cuando dice lo mismo. Ambas compañías (y todas las compañías para esa gracia) cogen sus números y los proyectan para que las haga ver lo mejor posible. Para eso lo que se necesita es una medida universal, clara e inéquivoca llevada a cabo por una tercera entidad (supongo que la Aerocivil). De lo contrario todo lo que digan todas las Aerolíneas va a ser una verdad a medias si uno lo lleva hasta allá.


De acuerdo, ocurre en todas las aerolíneas aunque concuerdo con Lucas que AV, EF, 9R, 4C no hacen tanta "bulla" como CM* en este asunto de la puntualidad y de la flota. Concuerdo contigo que este tipo de mediciones lo debería de hacer un ente internacional y especializado contratado por la AeroCivil antes de permitir que las aerolíneas tomen esos datos y hagan cualquier tipo de publicidad con la misma.

Airdres escribió:Eso de que las grandes siempre van a tener más probabilidad de tener menor puntualidad me parece incorrecto.
Las más grandes pueden tener más eventos de inpuntualidad por cualquier cosa, pero del mismo modo a una Aerolínea pequeña le afecta mucho más en la estadística final aunque tenga menos, porque precisamente su operación es menor.
Es la misma cosa que a una Aerolínea con 1000 vuelos diarios se le retrasen 20 que a una con 100 se le retrasen 2.
Insisto, todas las aerolíneas deben tener la capacidad logística y organizacional para manejar el tamaño de su operación, sea el que sea. Los factores por fuera del control de las Aerolíneas las afectan a todas por igual, y en el número final deberían tener una puntualidad similar al final de todo si son bien manejadas.


Yo insisto en mi punto y voy a exponer 3 ejemplos:

1. Muchos de los vuelos de AeroRepública son desde ciudades terceras a BOG y hacia PTY. Por ejemplo si en la mañana hay mal clima/congestión en BOG eso va a afectar más las operaciones de las aerolíneas que tienen como base este aeropuerto haciendo que la operación de las aerolíneas más grandes y con mayor destinos desde BOG se vean afectadas asi como su puntualidad, aunque CM* maneja HUB en BOG muchas de sus operaciones son por fuera de este.

2. Los mercados de las dos son diferentes, AeroRepública no opera a aeropuertos nacionales "críticos" (problemas de clima sobre todo) como MZL, IBE, PSO, PPN, ¿TCO?. Entre otros donde AV, 4C y 9R sí operan y donde se podrucen muchos de los retrazos en los vuelos nacionales al haber múltiples cierres de los aeropuertos. ¿qué tanto peso le darán en la ponderación a este tipo de comparaciones?.

3. CM* opera a 12 destinos nacionales AV a 21 (y en su mayoría con el doble/triple de frecuencias que CM*). CM opera actualmente a 2 destinos internacionales: CCS y PTY. AV opera a 21 destinos internacionales en más de 10 países, ¿cómo pueden aquí ponderar las cifras? a no ser que tomen solo los destinos y mismas frecuencias servidas por CM* (eliminando todos los demás destinos y frecuencias de AV) es imposible tener un dato preciso de la puntualidad de AV frente a la de CM* o la de 4C frente a CM* por eso digo que la ponderación aunque puede ayudar a equilibrar las variables puede llegar a ser muy inexacto.

4. La capacidad logística insisto que la tienen todas las empresas, unas con mayor eficiencia y elementos tecnológicos que permiten una mayor sincronización/eficiencia. Pero la logística no basta cuando hay miles de factores internos y externos impredecibles que pueden afectar a una aerolínea y que se convierten en una especie de efecto "dominó" para toda la operación de una empresa.

Airdres escribió:Para mi si se comparan con exactamente la misma vara Avianca con AeroRepública, y Aires y Satena y Aerolínea de Antioquia y todas.
Del mismo modo se compara con la misma vara American con Virgin America y Thai con Phuket Air (aunque ya no existe pero poniendo en contexto).
Vos decís que se deben mantener las proporciones, y por eso mismo, las proporciones están bien mantenidas y todos esos factores son ponderados, y lo mismo con la interpretación de datos. En este caso a mi me parece que les estás dando una interpretación incorrecta.


Bueno, acepto tu opinión pero no la comparto. Insisto que si tengo una aerolínea "X" con 2 aviones en operación y 4 destinos es más fácil tener más control de la operación y ser más "puntual" (corriendo el riesgo de que un avión se dañe y se caiga el 50% de la operación) que tener una aerolínea "Y" con 15 aviones y 30 destinos donde cada destino/avión puede traer varios factores que hagan que toda mi demás operación tenga problemas.

Yo la verdad no sé que interpretación más darle a los datos. Sé el porcentaje de puntualidad que dice CM* y no lo discuto en absoluto pero de ahí a afirmar que es la más puntual o lider en puntualidad hay un trecho grande y poco sencillo de captar para el público común. Aunque acepto que CM* ha sabido autopromocionarse y auto publicitarse con esos datos así sea con verdades a medias.

Vuelvo y repito que no quiero favorecer o desfavorecer a una aerolínea en específico pero pues me parece que la situación merece más un análisis lógico que una simple vista a los números. Reciban todos un saludo!. :D
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor DH8D » Mar Oct 27, 2009 8:48 pm

Las demoras que se generan por situaciones ajenas a las compañias no las contabilizan en sus estadisticas de puntualidad, lo que siempre se mide como primordial son los procesos que las empresas tienen para cumplir con sus itinerarios eso incluye desde la reserva hasta que el avion cierra sus puertas para iniciar el vuelo y estos procesos si van proporcionalmente relacionados con el tamaño de cada empresa. La puntualidad de una empresa de aviacion no radica en contabilizar las veces que un aeropuerto se cierra o se abre para asi poder salir a tiempo, su infraestructura debe estar montada para que como por ejemplo le paso a Aires en estos dias con dos aviones en tierra su operacion no se salga de control. Independientemente del tamaño y numero de operaciones ya que el cumplimiento se mide en porcentaje de sus operaciones. Avianca tiene un reto mas grande para ser cumplida pero por igual tiene mayor numero de personal y una estructura mucho mas funcional para poder cumplir con sus itinerarios.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor Airdres » Mar Oct 27, 2009 9:03 pm

Iba a dar una respuesta medio larga pero DH8D acaba de decir exactamente lo que yo iba a decir, palabras más, palabras menos.

Sólo me queda por agregar que viendo en retrospectiva tampoco me parece que AeroRepública haya hecho más "bulla" que las otras en cuánto a renovación de flota o puntualidad.

Y hombre Camipul, no es la primera vez que estamos en desacuerdo, pero como bien sabrás en este foro eso no es ningún problema (y no tendría razón de ser un foro si todos van a pensar igualito). Como dicen por ahí "we'll have to agree to disagree".
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor camipul » Mié Oct 28, 2009 4:45 pm

Airdres escribió:
Y hombre Camipul, no es la primera vez que estamos en desacuerdo, pero como bien sabrás en este foro eso no es ningún problema (y no tendría razón de ser un foro si todos van a pensar igualito). Como dicen por ahí "we'll have to agree to disagree".


Bueno creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo, cada cual tiene su opinión y punto de vista completamente válido, y claro que sé que eso no es un problema antes hace más diversa la dinámica del foro aunque nunca nos pongamos de acuerdo Andrés y yo!! xD. Un saludo para todos!!! :wink:
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor DH8D » Mié Oct 28, 2009 5:01 pm

[quote]y simplemente se habla de la cantidad de vuelos que salieron on-time
Además, ¿en dónde quedan los vuelos que salen tarde, pero llegan a tiempo a su destino? Es una situación más frecuente de lo que uno creería, y eso también es ser puntual.[\quote]

La puntualidad no se mide a la hora que llega sino a la hora que sale y eso es a nivel mundial. Es muy raro ver que un avion aterrize a la hora exacta en la cual se programo su llegada solamente un incremento de 2 KTS en final lo atrasa 1 minuto asi que ese dato no es relevante para estadisticas en ninguna parte.

[quote]ser la más puntual y de tener la flota más moderna del país es mentira si incluyen ahí también a AV.
De acuerdo... lo que pasa es que AV no hace tanta bulla con la información como sí lo hace, por ejemplo, CM*.
[quote]

Hablando acerca de la flota mas joven es igual que con la puntualidad si en estos momentos crearan una aerolinea con dos aviones nuevos esa seria la aerolinea en Colombia con la flota mas joven, nuevamente aplica es un promedio de edad de todos los aviones que tiene la empresa. Avianca esta renovando pero hasta que no renueve sus Fokker 50 por turbohelices mas nuevos su promedio de edad de flota se va a subir, al contrario por promedios unicamente en este momento CM* si tiene la flota mas joven en Colombia. Repito son solo promedios no significa que tenga mas aviones nuevos.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor vonrichthofen » Jue Oct 29, 2009 3:33 pm

Saludos

En el lirbo «El mundo y sus Demonios» Carl sagan dice que una de las cosas que diferencia claramente a la ciencia de la seudociencia es la forma en que se interpretan las estadísticas. Y cita, como un ejemplo d elo que no debe hacerse, una vez que un presidente de Estados Unidos armó un severo lio cuando supo que más de la mitad de los etadounidenses tenían una inteligencia inferiror al promedio del país.

Los números dicen muchas cosas y se pueden utilizar para afirmar cualquier cosa que el departamento de publicidad de una aerolínea quiera que el público crea.

La medición de porcentaje de puntualidad por el número de vuelos que salen a tiempo comparados con el número total de vuelos es bastante homogénea. Una aerolínea que tenga más aviones por supuesto que tiene una probabilidad más grande de que un avión no salga a tiempo, pero ese avión que no sale a tiempo penaliza menos a esta empresa que a una que tenga pocos aviones. Los factores acerca de las posibilidades de que un aeropuerto se cierre no se tienen en cuenta, como ya lo comentó DH8, porque estos se excluyen de la medición de puntualidad: las aerolíneas no controlan el clima (y si alguna pudiera hacerlo, por Dios que segurito sería la lider indiscutible). Claro, es un problema que cada empresa haga su medición solita, sin nadie que audite,
pues esto causa algunas dificultades de compración directa.

Lo mimso puede decirse de la edad de la flota: CM* puede decir «Tenemos la flota más joven en Colombia» y AV puede decir «Tenemos los aviones más nuevos en Colombia».¿Quién está diciendo la verdad?¿Quién está diciendo mentiras? Claro, CM* debe aclarar que es la flota más joven «en promedio», y Avianca debe decir que se trata solo de los últimos Airbus que ha incorporado.

Nosotros estamos un poco más familiarizados con el ambiente y por eso no nos dejamos meter los dedos a la boca con la publicidad de las líneas aéreas, pero tampoco podemos culparlas por decir una que otra «verdad a medias» con le fin de ganarse uno que otro cliente.

Por cierto, con respecto a esto:

Netburn escribió:(En esto creo que VonR, si está por ahí, podría ilustrar mejor a lo que me refiero... )


Jejej, gracias por la confianza expresada. Lamento haberme perdido, pero es que esta última semana estuvo un pcoo pesada acá en el laboratorio.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor camipul » Jue Oct 29, 2009 4:23 pm

VonR lo ha dicho, yo sólo concluyo diciendo que debería de haber un ente regulador como la AeroCivil o algún otro internacional que limite el tipo de uso que le pueden dar las aerolíneas a esas cifras o que les haga especificar detalles cuando hagan ese tipo de publicidad aunque soy consciente de que es muy difícil que se haga algo así. :P
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor vonrichthofen » Jue Oct 29, 2009 4:29 pm

Camipul,

La regulación debe existir para que todas se midan con la misma vara, pero no tiene sentido que se regule la forma en que las aerolíneas hacen publicidad, siempre que no se pasen de la raya y empiecen a hacer publicidad engañosa. Eso e sparte del libre mercado, de la libre competencia.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor Netburn » Jue Oct 29, 2009 6:07 pm

Yo sí sabía que VonR no me iba a fallar, jajajajaja.

Un abrazo y saludos.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor designlatin » Sab Oct 31, 2009 10:52 am

Saludos,

La puntualidad no se mide a la hora que llega sino a la hora que sale y eso es a nivel mundial. Es muy raro ver que un avion aterrize a la hora exacta en la cual se programo su llegada solamente un incremento de 2 KTS en final lo atrasa 1 minuto asi que ese dato no es relevante para estadisticas en ninguna parte.

Eso lo sé; a lo que me refería es que hay un potencial muy bueno en estos datos para reducir el impacto "emocional" negativo de los viajeros frente a las demoras. Una cosa es que la Aerocivil mida de una forma, y otra es aprovechar las ventajas que ofrecen los jetstreams o situaciones similares, por poner sólo un ejemplo.
Sí puede ser relevante dependiendo de la ruta y las condiciones climáticas en la misma. En varias ocasiones, particularmente en vuelos largos, se ahorra tiempo considerable frente al estimado que aparece en los itinerarios de los viajeros... al fin de cuentas, la hora de llegada es sólo un estimado, y de acuerdo al plan de vuelo exacto puede variar.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor Netburn » Mié Nov 04, 2009 2:30 pm

De acuerdo con Lucas. Aunque "teóricamente" un vuelo que despega 15 minutos tarde ya no se considera on-time (así aterrice a la hora indicada), pueden haber vuelos en los que por cuestiones de meteorología y/o tráfico se pueda autorizar una ruta directa y la hora de aterrizaje sea la estimada por itinerario.

Si bien es cierto a la aerolínea eso técnicamente no le mejora la estadística, se cumplió con el servicio y el viajero llegó a tiempo a su destino (que era en últimas lo esperado, así se haya retrasado el despegue).

Saludos.
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Re: Panorama General de la Aviación Comercial en Colombia

Notapor designlatin » Mié Mar 17, 2010 6:12 pm

Saludos,

Otro artículo sobre la guerra de tarifas en Colombia.
http://www.canalrcnmsn.com/noticias/habr%C3%A1_tarifas_a%C3%A9reas_baratas_todo_el_a%C3%B1o
Las tres principales aerolíneas del país, han bajado el valor de los tiquetes en porcentajes que alcanzan el 50 por ciento. De la guerra de tarifas el más beneficiado es el viajero.
La sobreoferta de sillas de los aviones esta cercana al 22 por ciento en el mercado doméstico. Las aerolíneas no tienen más remedio que mantener las promociones de las tarifas.
Tiquetes que en el pasado llegaron a costar 700 mil pesos, como los de interior del país hacia la costa atlántica, hoy se consiguen en menos de la mitad del precio. La competencia originó la sobreoferta y la sobreoferta abarató las tarifas. Una tendencia que tiende a mantenerse. La clave está en comprar con anticipación y revisar frecuentemente las ofertas de las aerolíneas.
Las nuevas tarifas han hecho que más viajeros y personas se hayan montado por primera vez en un avión, pero también permitió un mayor número de quejas.
Para la temporada que se avecina, las aerolíneas tienen previsto aumentar la frecuencia de sus vuelos hacia las zonas turísticas y que en las ventas se vean reflejadas las actuales promociones.


Como opinión, es claro que el viajero es el mayor beneficiado, SIEMPRE Y CUANDO se tengan medidas a largo plazo. El viajero disfrutará en el corto y mediano plazo de este fenómeno, pero para poder seguir disfrutándolo en el largo plazo, las aerolíneas deberán estructurar sus estrategias de manera adecuada, para no caer en un embudo de falta de rentabilidad y sobreoferta.
De todos modos, HAY QUE SEGUIR APROVECHANDO! :lol:

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